來(lái)源/投中網(wǎng)

撰文/李彤煒

消費(fèi)賽道在2022年遇冷，但咖啡這廂卻好生熱鬧。

陸正耀也創(chuàng)立了新的咖啡品牌。VC投資咖啡的熱情稍微有削減，但沒(méi)停滯，中國(guó)石油、中國(guó)石化、中國(guó)郵政、同仁堂，乃至李寧、特步也來(lái)跨界下場(chǎng)，茶飲品牌也入侵咖啡。

這些消息容易產(chǎn)生一些錯(cuò)覺(jué)，難不成，賣(mài)咖啡是世界上最不需要專(zhuān)業(yè)技能的事？

楊富強(qiáng)來(lái)自臺(tái)灣，他是中國(guó)石油好客咖啡品牌聯(lián)合創(chuàng)始人，自18歲半工讀起，入行咖啡已經(jīng)20多年。2009年，他創(chuàng)辦了自己的咖啡品牌「C?T aipei」，門(mén)店從廣州擴(kuò)張到全國(guó)20個(gè)城市，8年創(chuàng)業(yè)路，他親歷咖啡市場(chǎng)的改變。

2017年，楊富強(qiáng)與中國(guó)石油集團(tuán)昆侖好客公司聯(lián)合創(chuàng)辦好客品牌，開(kāi)起了石油公司的咖啡館。

市場(chǎng)總有起伏，高漲、低潮總有時(shí)。總有人說(shuō)“中石油賣(mài)咖啡，一鋪開(kāi)就20000家”，但其實(shí)“中石油賣(mài)咖啡”這件事，遠(yuǎn)比你我想象得復(fù)雜：市面上所講的“2萬(wàn)家”是便利店的數(shù)量，而主打現(xiàn)磨咖啡的好客咖啡，目前開(kāi)店數(shù)量是200多家；去年罐裝與現(xiàn)磨共計(jì)營(yíng)收一個(gè)億，罐裝占80%，今年推估成長(zhǎng)20%，也就是說(shuō)，預(yù)計(jì)今年增長(zhǎng)點(diǎn)還是罐裝，單項(xiàng)營(yíng)收接近1個(gè)億。

我非常好奇，給“兩萬(wàn)家店”祛魅以后，好客咖啡看起來(lái)是個(gè)漫長(zhǎng)的計(jì)劃。這家石油巨頭是認(rèn)真地跨界賣(mài)咖啡，還是醉翁之意不在酒？整個(gè)咖啡行業(yè)面臨著怎樣的變局？瑞幸跨過(guò)生死期，門(mén)店數(shù)量反而超越星巴克意味著什么？

不妨聽(tīng)一聽(tīng)楊富強(qiáng)的說(shuō)法。

5年開(kāi)出200家

投中網(wǎng)：很多人認(rèn)為“中國(guó)石油賣(mài)咖啡”是一件很容易的事情，在你看來(lái)，這其中有什么誤解嗎？

楊富強(qiáng)：談不上誤解，是大部分人的既有想法，說(shuō)起來(lái)還是蠻多的。大家的印象就是“一鋪開(kāi)這是多好的生意”，因?yàn)橛刑嗟娜肆鹘?jīng)過(guò)中石油這20000多個(gè)加油站。

其實(shí)不是這樣的，請(qǐng)問(wèn)有誰(shuí)會(huì)去加油站喝咖啡？有多少人是只去加油？即便下車(chē)，又有多少人是去要收據(jù)或發(fā)票？即便去便利店，又有多少人只買(mǎi)一些固定的東西？連收銀臺(tái)旁邊的東西看都不看。一鋪開(kāi)就有很多生意，這樣的想法是“情緒泡面”。

投中網(wǎng)：這是“剛性需求帶動(dòng)非剛性需求”的生意。

楊富強(qiáng)：對(duì)，正因?yàn)檫@樣，就很有難度。這里面還有一個(gè)誤會(huì)，開(kāi)店多并不代表盈利多，咖啡館是重資產(chǎn)。我此前做自己的咖啡品牌時(shí)，就發(fā)現(xiàn)隨著開(kāi)店越多，獲利是在下降的，10家店有時(shí)候還沒(méi)有開(kāi)1-5家賺錢(qián)，開(kāi)店越多越不賺錢(qián)，我那時(shí)覺(jué)得這是很恐怖的事。

還有，大家覺(jué)得做咖啡，背后有中石油這么大的招牌，叫背靠大樹(shù)，其實(shí)不盡然，是否茁壯成長(zhǎng)還要看你自己怎么提供養(yǎng)分。反而正因?yàn)檫@樣，我們每一步都不敢有任何閃失。

投中網(wǎng)：你的角色是什么？

楊富強(qiáng)：我與中石油昆侖好客聯(lián)合創(chuàng)辦好客咖啡，做產(chǎn)品技術(shù)、品牌推廣行銷(xiāo)等部分。

投中網(wǎng)：從什么時(shí)候開(kāi)始實(shí)施？

楊富強(qiáng)：17年就開(kāi)始在討論，跟瑞幸的時(shí)間是差不多的，2018年正式做。

投中網(wǎng)：除中石油外，當(dāng)初還有不少企業(yè)找你，為什么做此項(xiàng)選擇？

楊富強(qiáng)：中國(guó)石油是世界500強(qiáng)，也是中國(guó)很重要的企業(yè)，種種條件下，他們吸引我的更多是影響力條件，而不是單純的盈利。況且，這件事我覺(jué)得花一兩年、三四年的時(shí)間未必可以盈利。

再加上中石油很愿意嘗試各種新的東西，也并非是拿來(lái)主義。

投中網(wǎng)：你的優(yōu)勢(shì)是什么？

楊富強(qiáng)：還是在咖啡行業(yè)的多年從業(yè)經(jīng)歷，包括我創(chuàng)辦了一個(gè)咖啡品牌六七年，對(duì)整個(gè)行業(yè)、產(chǎn)業(yè)有一定的了解。我認(rèn)為我比較值得信任，無(wú)論是市場(chǎng)分析，還是最新資訊，都會(huì)第一時(shí)間在內(nèi)部進(jìn)行分享、分析，全身心投入在這件事上。

投中網(wǎng)：2017年接觸中石油后，正式開(kāi)啟合作到開(kāi)店這段時(shí)間，做了哪些準(zhǔn)備工作？

楊富強(qiáng)：其實(shí)一開(kāi)始2-3年都在做內(nèi)部溝通，18年立案要做這件事后，我很快把所有產(chǎn)品內(nèi)容、原料物料、甚至該申請(qǐng)專(zhuān)利的這些部分弄好，省掉了不少時(shí)間。

在這期間，還成立了一些研發(fā)品管、食安中心，也有跟上海交大或其他學(xué)校做一些訓(xùn)練或建教的合作，算是在實(shí)際應(yīng)用還沒(méi)起來(lái)時(shí)，我們?cè)敢庀韧度搿Ｕ嬲_(kāi)始開(kāi)店是在19年，用了一年的時(shí)間去布點(diǎn)。

投中網(wǎng)：第一家店開(kāi)在哪里？

楊富強(qiáng)：北京的石油總部。

投中網(wǎng)：現(xiàn)在開(kāi)到200家，疫情對(duì)你們影響大嗎？

楊富強(qiáng)：我們現(xiàn)在這200多家就是在這個(gè)時(shí)間段跌跌撞撞開(kāi)出來(lái)的，目前店比較多的還是在北方，比如寧夏一條高速公路從頭到尾開(kāi)了20家。

我覺(jué)得由于疫情的沉淀，可以讓子彈飛一會(huì)兒，領(lǐng)導(dǎo)們也可以冷靜思考，行業(yè)也可以進(jìn)入相對(duì)的冷靜期。

投中網(wǎng)：聽(tīng)說(shuō)你拿自有資金2億來(lái)做這件事情，用完了嗎？

楊富強(qiáng)：慢慢用，博約進(jìn)取。我們不可能拿所有的資金去直接開(kāi)線下的現(xiàn)磨咖啡店，還是有自己的策略的。

投中網(wǎng)：你的策略是新零售？

楊富強(qiáng)：是的，大家一提到咖啡就想到咖啡店了，對(duì)不對(duì)？要不然就是看到速溶咖啡市場(chǎng)。其實(shí)既有市場(chǎng)是哪個(gè)大？是罐裝咖啡與速溶咖啡，大概80%以上的人喝咖啡還是來(lái)自于這類(lèi)產(chǎn)品。

罐裝是產(chǎn)品，屬于新零售，線上線下都可以做，但現(xiàn)磨現(xiàn)煮咖啡業(yè)務(wù)一定是線下來(lái)做。大家都覺(jué)得要到店里喝一杯現(xiàn)磨現(xiàn)煮咖啡，才算是咖啡。我們比較早就跳脫出這件事情。

我還是認(rèn)為，得要先讓罐裝咖啡、凍干咖啡等產(chǎn)品把品牌打出去，讓大家先喝到，然后再慢慢有喝咖啡的習(xí)慣。當(dāng)初領(lǐng)導(dǎo)想讓我們開(kāi)店，比如旗艦店、標(biāo)桿店，但我和他們討論后認(rèn)為，我們最大的優(yōu)勢(shì)還是要將產(chǎn)品與品牌打到渠道里，做罐裝咖啡產(chǎn)品的成本與難度要遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于開(kāi)2萬(wàn)家店。

投中網(wǎng)：現(xiàn)在現(xiàn)磨咖啡與罐裝咖啡有盈利嗎？

楊富強(qiáng)：現(xiàn)磨是虧損的，現(xiàn)在罐裝咖啡的利潤(rùn)可以去彌補(bǔ)。疫情來(lái)的時(shí)候，現(xiàn)磨咖啡業(yè)務(wù)一度停滯，但罐裝一直在賣(mài)。

投中網(wǎng)：依靠罐裝咖啡，什么時(shí)候就開(kāi)始盈利了？

楊富強(qiáng)：第二年。

投中網(wǎng)：你認(rèn)為現(xiàn)磨咖啡什么時(shí)候才能開(kāi)始盈利？

楊富強(qiáng)：再過(guò)兩年。

投中網(wǎng)：為什么是再過(guò)兩年？

楊富強(qiáng)：看瑞幸能不能夠下沉到2萬(wàn)家。油站本身一定是人流、車(chē)流、消費(fèi)力比較高的地方，但是一個(gè)省能有幾個(gè)這樣的地方？現(xiàn)磨咖啡的起勢(shì)一定與大家喝咖啡的習(xí)慣被逐漸培養(yǎng)起來(lái)有關(guān)。

投中網(wǎng)：今年與明年的規(guī)劃是什么？

楊富強(qiáng)：今年是比去年增長(zhǎng)，渠道的目標(biāo)也在達(dá)成。我覺(jué)得今年還可以再扎一下馬步，明年往前走一走。

現(xiàn)在大概有1萬(wàn)家零售點(diǎn)有我們的罐裝咖啡，明年產(chǎn)品的擴(kuò)店數(shù)應(yīng)該可以再成長(zhǎng)一倍。現(xiàn)磨咖啡現(xiàn)在有200家左右，明年可能再多50%，相當(dāng)于再多開(kāi)100家左右。

投中網(wǎng)：你從2009年開(kāi)始做「C?T aipei」，講一講它吧？

楊富強(qiáng)：從2009年到2012年左右，三年的時(shí)間里我們只有一家店，這三年在不斷打磨，是第一階段。2012年到2013年時(shí)，在廣州開(kāi)始開(kāi)分店，一年的時(shí)間大概開(kāi)了20家。2013年到2015年兩年的時(shí)間，從廣州一個(gè)地方擴(kuò)張到了廣東省，還有6個(gè)重要的城市——北京、上海、昆明、成都等，等于說(shuō)這兩年開(kāi)始布全國(guó)的局，然后接下來(lái)2015-2017年，差不多在20個(gè)城市各開(kāi)了一家店。

我們那時(shí)候的方式比較傳統(tǒng)，認(rèn)真地用開(kāi)分公司或子公司的方式成立，把培訓(xùn)這些東西都做好后，才開(kāi)始找店開(kāi)。

投中網(wǎng)：2015年到2017年，線上渠道已經(jīng)成熟，但還是很少人在網(wǎng)上賣(mài)咖啡。

楊富強(qiáng)：對(duì)，其實(shí)我們那時(shí)候沒(méi)有很早在互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)空軍中站穩(wěn)腳跟。互聯(lián)網(wǎng)是空軍，它比別人有更多翅膀，不需要被實(shí)體店綁住，量大、速度快。

投中網(wǎng)：所以你起步不晚，但紅利沒(méi)趕上。

楊富強(qiáng)：對(duì)。雖然最開(kāi)始專(zhuān)注互聯(lián)網(wǎng)沒(méi)有什么利頭，也沒(méi)有太多人在做，但如果如果那時(shí)候我們可以先投入，好好學(xué)一學(xué)這個(gè)空軍的打法，說(shuō)不定線下轉(zhuǎn)線上就比較絲滑。2018年，我們也并沒(méi)有非常契合時(shí)機(jī)地搭上淘寶、京東等渠道的銷(xiāo)售，所以我就把一些體質(zhì)不太好的店關(guān)掉了，留下的都是可以做外帶、外送的店。

投中網(wǎng)：「C?T aipei」與現(xiàn)在在中石油做好客咖啡有什么區(qū)別？

楊富強(qiáng)：初心沒(méi)有變，那個(gè)品牌的idea，也是我很早就明白，還是得讓咖啡走進(jìn)大家的生活。我當(dāng)時(shí)也做了一些周邊產(chǎn)品，比如面包、鳳梨酥、牛軋?zhí)堑葋?lái)搭配，希望帶動(dòng)更多的咖啡消費(fèi)。在中石油做好客咖啡也是一樣的，咖啡能走入更多人的生活，只不過(guò)它的調(diào)可能起得更高一些，“做中國(guó)驕傲的咖啡”。

投中網(wǎng)：現(xiàn)磨現(xiàn)在開(kāi)出200多家店，從200家店到2000家的難點(diǎn)是什么？

楊富強(qiáng)：我們現(xiàn)在有200家店，最多已經(jīng)是幾千個(gè)小伙伴，到2000的時(shí)候，人力、物力不是一個(gè)級(jí)別，所以我們?cè)谙肴绾斡米钚〉馁Y源、最少的人達(dá)到最好的效果。

更重要的是，舉個(gè)例子，Manner賣(mài)咖啡，還是堅(jiān)持要客戶去店里拿一杯，那它開(kāi)的店一定有局限。他要找一個(gè)有1000-2000人每天一定會(huì)喝咖啡的地方，然后篩定說(shuō)，只要有200個(gè)人每天一定在我這里喝，那它的店就是賺錢(qián)的。200杯咖啡，一杯20塊錢(qián)，一天4000塊收入，一個(gè)月下來(lái)，房租、員工等費(fèi)用平掉后，還可以賺不少。問(wèn)題是一個(gè)城市里有多少這樣子的市場(chǎng)？

這是很大的局限，咖啡館有一個(gè)特性，它一定是跟著人的剛性需求、飲用習(xí)慣走，假如將這些店放在美國(guó)或歐洲就不太一樣了，開(kāi)店考慮的因素也就不一樣了。

投中網(wǎng)：這2000家店，你怎么從中石油20000多個(gè)加油站中篩選？

楊富強(qiáng)：我們要研究的是人口消費(fèi)水平、人均年齡段落點(diǎn)等，去中石油喝咖啡的，一定是有車(chē)一族，有車(chē)一族一般是中產(chǎn)階級(jí)，在這些大背景下再去看這個(gè)地方是否合適？符合車(chē)流量大這一點(diǎn)還不行，比如說(shuō)我口袋里有錢(qián)，但是用來(lái)買(mǎi)煙、買(mǎi)酒，而不是咖啡，因?yàn)槲覜](méi)有這個(gè)習(xí)慣。

所以考察的因素還是要多一些。

投中網(wǎng)：假如今天兩萬(wàn)家加油站都有現(xiàn)磨咖啡，就不是100杯、200杯、幾千個(gè)客戶來(lái)算了，更多是社會(huì)影響力。如今瑞幸的門(mén)店開(kāi)了7000多家，這個(gè)數(shù)量是非常重要的。

楊富強(qiáng)：咖啡的世界就是這樣，你有量對(duì)于整個(gè)產(chǎn)業(yè)的操控力會(huì)很大。你知道一杯咖啡只用到14~18克的咖啡粉，但為了這14 、18克咖啡粉好喝，需要多少原料、物料，還有機(jī)器設(shè)備去配合。

除此之外，這條產(chǎn)業(yè)鏈上你可以養(yǎng)活多少人？有人出豆子，有人出咖啡機(jī)設(shè)備，還有各種配料，你看給咖啡、茶飲做杯子的企業(yè)都可以上市。所以它循環(huán)起來(lái)是一件對(duì)產(chǎn)業(yè)非常有幫助的事情。

投中網(wǎng)：達(dá)到那一步難嗎？

楊富強(qiáng)：憑我一己之力，應(yīng)該很難做到2萬(wàn)家了。其實(shí)沒(méi)有單靠一個(gè)團(tuán)隊(duì)或者一個(gè)人就可以把這么多店開(kāi)好，全世界也沒(méi)有這樣的例子，星巴克或許是吧，但星巴克走過(guò)這么多年。而且星巴克是這樣的速度，市場(chǎng)好時(shí)開(kāi)店量大、速度快；市場(chǎng)低迷，就可以停5年到10年。這需要契機(jī)、機(jī)會(huì)。

投中網(wǎng)：非剛需是一個(gè)很大的問(wèn)題，這也是中石油好客咖啡會(huì)一直存在的問(wèn)題，有應(yīng)對(duì)之策嗎？

楊富強(qiáng)：有沒(méi)有可能是我有一張加油卡，加到多少油后，可以免費(fèi)兌換多少杯咖啡，這樣可以慢慢撬動(dòng)。但也不能只是一家加油站、便利店，全國(guó)都可以才會(huì)有這樣的交易。

也可以我有一張加油卡，加油卡就是咖啡卡，人、場(chǎng)景都在，逐步培養(yǎng)這種加油就在這里喝咖啡的習(xí)慣。其實(shí)最后關(guān)乎的還是產(chǎn)品走向人還是人走向產(chǎn)品，最好是人能夠走到產(chǎn)品，而不是把產(chǎn)品送到你家，喂你，你還不喝，難度是很高。

咖啡是一種習(xí)慣

投中網(wǎng)：5年之后的咖啡市場(chǎng)是怎樣的？

楊富強(qiáng)：想象空間很大，當(dāng)初瑞幸不到1萬(wàn)家店就可以在納斯達(dá)克上市。5年之后，我們可以猜得到一件事，咖啡的市場(chǎng)與量一定是增加的，但會(huì)增加多少，在哪個(gè)區(qū)塊增長(zhǎng)，這些一并討論才會(huì)有意義。假如整個(gè)市場(chǎng)到萬(wàn)億的話，我們只要分到一點(diǎn)點(diǎn)就好了。

投中網(wǎng)：為什么中石化、郵政、同仁堂都在開(kāi)咖啡館，連李寧、特步等不少體育品牌都要做咖啡？

楊富強(qiáng)：借風(fēng)口這件事，裝上咖啡的翅膀。他們做茶可能要比做咖啡利潤(rùn)大些，但做咖啡這件事跟宣誓插旗的意義很像，其實(shí)也是在擴(kuò)大品牌影響力，提早在市場(chǎng)中占個(gè)位置。至于盈利，應(yīng)該不是單純這件事。

投中網(wǎng)：最近陸正耀又開(kāi)始做新品牌庫(kù)迪咖啡，茶顏悅色做了一個(gè)名為鳶央咖啡的品牌，如今茶飲和咖啡，一冷一熱，最近還有不少咖啡品牌拿到了融資，你怎么看當(dāng)下開(kāi)咖啡店的火爆？

楊富強(qiáng)：其實(shí)這就是一個(gè)爆發(fā)的時(shí)機(jī)，你看從1999年星巴克進(jìn)來(lái)到現(xiàn)在，差不多教育市場(chǎng)20年了。我看到有一項(xiàng)預(yù)測(cè)，咖啡市場(chǎng)的規(guī)模要以20%的年增長(zhǎng)速繼續(xù)成長(zhǎng)。其次，咖啡文化也在逐漸成熟，不僅培養(yǎng)出喝星巴克、瑞幸的人群，國(guó)內(nèi)做精品咖啡的人也不在少數(shù)，。所有這一切都得益于市場(chǎng)的成熟。

你想一想，對(duì)咖啡行業(yè)的投入順便也教育了大家的基礎(chǔ)認(rèn)知，現(xiàn)在90后喝咖啡的人不在少數(shù)，那這些人到了六七十歲呢？不斷有新的一代喝咖啡的受眾被培養(yǎng)。這還是受眾人群的年齡階段，換個(gè)角度，下沉市場(chǎng)的空間有多大。

如今咖啡賽道選手頻出，是件好事。就是要依靠這些店、宣傳，讓喝咖啡這件事下沉下去。

投中網(wǎng)：其實(shí)很多人做咖啡，思路也多是在模仿星巴克。星巴克最典型的是具有社交屬性，現(xiàn)在Take away模式（外帶）、外送做得也不錯(cuò)。

楊富強(qiáng)：很多人開(kāi)店，是模仿星巴克，做法跟星巴克一模一樣，沒(méi)有跳脫這個(gè)模式。我很喜歡跟同業(yè)分享，當(dāng)初星巴克進(jìn)中國(guó)時(shí)，難道只有他一家嗎？不是。即便當(dāng)初星巴克的創(chuàng)辦人回過(guò)頭來(lái)再收購(gòu)星巴克時(shí)，他手上還有其他品牌。但我們今天只看到了星巴克。

三頓半創(chuàng)始人吳駿曾經(jīng)感慨，無(wú)論三頓半如何創(chuàng)新，他們發(fā)現(xiàn)這些事情星巴克都已經(jīng)做過(guò)了。

投中網(wǎng)：你一直談中石油做好客咖啡是要“做中國(guó)驕傲的咖啡”，那你們有不同階段的量化的目標(biāo)嗎？

楊富強(qiáng)：我講的是愿景，而不是量化的東西，需要放到報(bào)表上面。我個(gè)人把它們分得很開(kāi)，不是說(shuō)我今天起了這個(gè)調(diào)，讓中國(guó)驕傲的咖啡，就等于14億人都要喝。

為什么我們堅(jiān)持60%以上用云南全紅果咖啡豆，如果我用5%或者都沒(méi)有用，不叫“讓中國(guó)驕傲的咖啡”；或者我用海外品牌的設(shè)備，把咖啡賣(mài)到國(guó)外，這也不是“讓中國(guó)驕傲的咖啡”。只有用我們自己的咖啡豆，百分之百研發(fā)、制造在中國(guó)，用我們自己的勞動(dòng)力、智慧，才可以有這樣的稱(chēng)謂，我選合作方也是這么考慮的。

投中網(wǎng)：你除了自己做過(guò)咖啡品牌外，還有一個(gè)身份是ICTI國(guó)際咖啡品鑒學(xué)會(huì)的會(huì)長(zhǎng)，從你的專(zhuān)業(yè)角度來(lái)看，云南真的是一個(gè)能種出在全球具有競(jìng)爭(zhēng)力的咖啡豆的產(chǎn)區(qū)嗎？從專(zhuān)業(yè)品鑒的角度，未來(lái)有可能和埃塞瑰夏、牙買(mǎi)加藍(lán)山相比嗎？從商用的角度，又該如何客觀評(píng)價(jià)？

楊富強(qiáng)：其實(shí)現(xiàn)在不少品牌都在用云南的咖啡豆，比如星巴克的云南臻選咖啡，瑞幸的SOE云南紅蜜系列咖啡，Manner的云南杏子可可SOE精品咖啡。星巴克也將云南普洱定為亞太區(qū)首個(gè)種植基地與研發(fā)中心，國(guó)內(nèi)不少品牌如瑞幸也與云南的咖啡莊園在合作。

云南正好位于南北回歸線之間，屬于典型的“咖啡帶”，類(lèi)似的還有埃塞俄比亞、肯尼亞、巴西、蘇門(mén)答臘，也就是說(shuō)云南有種出優(yōu)秀咖啡豆的基礎(chǔ)，它也是阿拉比卡（小粒）咖啡的優(yōu)良種植區(qū)。

2020年以后，中國(guó)消費(fèi)端對(duì)咖啡需求越來(lái)越盛，也帶動(dòng)了云南咖啡豆?jié)q價(jià)，刺激了加工技術(shù)、咖啡豆質(zhì)量、規(guī)模都在提升。當(dāng)然從商用角度，云南咖啡豆就以商業(yè)咖啡豆為主，但它也在朝著精品化方向走，什么是精品化，能是做出有記憶點(diǎn)、口感層次豐富的豆子，這就需要我們品鑒時(shí)用各項(xiàng)指標(biāo)打分評(píng)判。

投中網(wǎng)：近些年不少咖啡品牌拿到融資，但有些商家并未開(kāi)出幾家門(mén)店，也有不少死掉的。

楊富強(qiáng)：不少人向VC吹噓開(kāi)了10家店，答應(yīng)再開(kāi)100家，然后拿融資1億，接著再用這1億開(kāi)幾十家，再用這些店忽悠更多的錢(qián)。真開(kāi)了也就算了，就怕拿企劃去吹牛，虛假成分大。

從這個(gè)角度看，你就知道為什么明明沒(méi)有那么多店，一些咖啡品牌與茶飲的估值可以那么高。當(dāng)然從另一個(gè)側(cè)面講，也有可能在其中誕生一個(gè)偉大的品牌。

投中網(wǎng)：如果非要跟瑞幸比，你覺(jué)得你們之間最大的區(qū)別是什么？

楊富強(qiáng)：瑞幸可能每個(gè)地方都有分公司，再由分公司去開(kāi)店，然后直接面對(duì)消費(fèi)者，所以他只要做任何廣告說(shuō)我有椰奶系列、厚乳系列，這些宣傳店里立馬就有了，這是一個(gè)做品牌的思路，像星巴克、肯德基的模式，但像央企做就不是這樣的。

我們把東西研發(fā)出來(lái)，去做審核、上系統(tǒng)，之后要讓每個(gè)省、每個(gè)區(qū)、每個(gè)市的便利店去買(mǎi)單。但并不是因?yàn)槟闶亲杂挟a(chǎn)品，便利店就會(huì)買(mǎi)賬。他們會(huì)衡量，放好客咖啡還是星巴克，或是其他禮品，哪一個(gè)銷(xiāo)量會(huì)更好？他們有選擇權(quán)。

當(dāng)然瑞幸的營(yíng)銷(xiāo)要占據(jù)很大一部分支出，我們就不能用幾百億去請(qǐng)明星代言。

投中網(wǎng)：在你看來(lái)，瑞幸為什么可以起死回生？

楊富強(qiáng)：其實(shí)對(duì)我而言是一本教科書(shū)。這件事情要從起始點(diǎn)講，它被爆出來(lái)造假，但是，是造假100杯還是根本一杯都沒(méi)有賣(mài)出去？如果工廠、現(xiàn)金流、財(cái)務(wù)問(wèn)題都不小，造假規(guī)模巨大，那它就補(bǔ)不回來(lái)了，而這個(gè)造假也就成為壓倒駱駝的最后一根稻草。

瑞幸在2017年剛開(kāi)始做時(shí)，行業(yè)調(diào)研、人力、物力、資源調(diào)配的準(zhǔn)備都做好了。開(kāi)店擴(kuò)張速度極快，但出事后，他們還是痛定思痛，希望要做成代表中國(guó)的唯一咖啡品牌，所以開(kāi)始錨定基礎(chǔ)，換人，精簡(jiǎn)、盈利的思路也走對(duì)了，而不是把牛越吹越大。

投中網(wǎng)：瑞幸的瘋狂擴(kuò)張，還是帶動(dòng)了一波咖啡品牌的誕生。

楊富強(qiáng)：回過(guò)頭來(lái)講，不管瑞幸店里的人到底懂不懂咖啡，最起碼他也開(kāi)了那么多店，養(yǎng)活了那么多人，這些人以后也有可能去肯德基、麥當(dāng)勞、星巴克煮咖啡，亦或是Manner、M Stand。這才是一個(gè)咖啡連鎖企業(yè)應(yīng)該要有的姿態(tài)，我有工廠，也自產(chǎn)自銷(xiāo)，產(chǎn)業(yè)鏈影響、品牌影響都在擴(kuò)大，它幫助整個(gè)產(chǎn)業(yè)向前走。

所以為什么產(chǎn)業(yè)必須要很多人投入才能出現(xiàn)一個(gè)百億級(jí)、千億級(jí)、萬(wàn)億級(jí)的賽道，假如沒(méi)有人投入，像電動(dòng)車(chē)，沒(méi)有特斯拉在前面干這些事情的話，就不會(huì)有人知道，也不會(huì)吸引那么多人來(lái)這個(gè)產(chǎn)業(yè)。

投中網(wǎng)：量起來(lái)了成本就降了。

楊富強(qiáng)：是的，最重要的還是要降下成本來(lái)，我們?cè)诶ド阶鲆恍⿲W(xué)研中心，把東西都做出來(lái)、打樣，之后如果要做好客茶飲的話，成本不就變低了，可能馬上可以依靠好客咖啡這條路徑，誕生另一個(gè)可以鋪到2萬(wàn)家加油站的茶飲產(chǎn)品。

投中網(wǎng)：茶飲的生意與咖啡的生意一樣嗎？

楊富強(qiáng)：茶飲還是利潤(rùn)高一些，因?yàn)槎嗌俨杈涂梢耘莩龆嗌俨璧祝瑵舛雀叩鸵部梢约铀♂專(zhuān)簧偕碳視?huì)有自己的應(yīng)對(duì)辦法。但咖啡是有一定比例的，大概就是12~18克做出一杯咖啡，你像瑞幸一杯咖啡容量比較大，要用比一般咖啡館多2~3倍的咖啡豆，才能調(diào)出一杯，要不然就是一個(gè)沒(méi)有咖啡味的飲料。

茶飲現(xiàn)在也在入侵咖啡，喜茶賣(mài)過(guò)咖啡，自己還投資Seasaw，樂(lè)樂(lè)茶開(kāi)出了自己的咖啡店奈雪的茶Pro店也要賣(mài)咖啡。咖啡需求粘性高，有奶茶的社交屬性，也有奶茶沒(méi)有的功能性。重要的是，咖啡是一種習(xí)慣