主持人：朱舫  《中國商報(bào)》副總編

　　論壇嘉賓：
　　丁玉章：上海海鼎信息工程股份有限公司 董事長(zhǎng)
　　黃國雄：中國人民大學(xué)商學(xué)院教授、博導(dǎo)，中國商業(yè)經(jīng)濟(jì)學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)
　　邱源昶：上海可的便利店有限公司 總經(jīng)理
　　周勇：農(nóng)工商超市（集團(tuán)）有限公司副總裁
　　韓永生：中國科學(xué)院軟件研究所研究員，中國科學(xué)院研究生院管理學(xué)院教授、博導(dǎo)
　　張國衡：東莞美宜佳便利店總經(jīng)理

　　下半場(chǎng)：本土企業(yè)的精神、戰(zhàn)略與對(duì)策

　　朱舫：現(xiàn)在我們直接轉(zhuǎn)下到下半場(chǎng)。先從老板說起，在座的這幾個(gè)都是老板。老板怎么說呢？今天丁老師一直在講領(lǐng)袖特質(zhì)，我們來談?wù)勵(lì)I(lǐng)袖特質(zhì)對(duì)企業(yè)的影響。
   
　　韓永生：什么叫“領(lǐng)袖”，一個(gè)領(lǐng)子加一個(gè)袖子才構(gòu)成領(lǐng)袖。古代做衣服的時(shí)候，領(lǐng)子和袖子是最難做的，如果你能把領(lǐng)子跟袖子都做好了，那你就能領(lǐng)導(dǎo)別人做了，這是它的來歷。
   
　　朱舫：什么樣的老板做什么樣的企業(yè)。作為一個(gè)企業(yè)領(lǐng)袖，應(yīng)該具備什么樣的特質(zhì)才是大家比較滿意的。
   
　　張國衡：作為一個(gè)企業(yè)的負(fù)責(zé)人，他肯定會(huì)對(duì)這個(gè)企業(yè)帶來很大的影響，作為領(lǐng)導(dǎo)人，他自己就要更多的修煉，更多的付出，更大的一點(diǎn)貢獻(xiàn)，使得這樣的一個(gè)企業(yè)能夠在他的風(fēng)格里面有一個(gè)好的表現(xiàn)。
   
　　韓永生：領(lǐng)導(dǎo)跟管理有一個(gè)差異。一般把管理稱之為帶領(lǐng)你的團(tuán)隊(duì)去完成團(tuán)隊(duì)的目標(biāo)，而領(lǐng)導(dǎo)是帶領(lǐng)你的團(tuán)隊(duì)去完成團(tuán)隊(duì)的目標(biāo)，并且實(shí)現(xiàn)團(tuán)隊(duì)員工的目標(biāo)，這就是領(lǐng)導(dǎo)。所以，領(lǐng)導(dǎo)他要完成雙重的任務(wù)，既把公司的目標(biāo)完成，又把員工的目標(biāo)完成。
   
　　邱源昶：我的體會(huì)，現(xiàn)階段，領(lǐng)導(dǎo)一個(gè)是引導(dǎo)和組織的問題。如果我們今天的領(lǐng)導(dǎo)能把未來三年以后可能發(fā)生的一些狀況，判斷并講得很清楚，并引導(dǎo)大家從這方面去做，我認(rèn)為他是個(gè)很好的領(lǐng)導(dǎo)。今天的狀況你找出來了，難點(diǎn)在于你要考慮你三年以后的生存空間在哪里，我認(rèn)為這個(gè)對(duì)于領(lǐng)導(dǎo)是很重要的。就我判斷，有些企業(yè)倒下實(shí)際上并不是今天倒下，而是他三年以前就沒想清楚今天做什么，所以今天最終倒下了。除了引導(dǎo)外，還有一個(gè)組織。這個(gè)組織要解決的問題難度更大，因?yàn)榇蠖鄶?shù)人對(duì)未來并不完全理解或想清楚，本身也沒有考慮三年以后是不是這樣做，或者說三年里面還有很多不斷的變數(shù)，在這種情況下，作為領(lǐng)導(dǎo)既要把今天的事情做好，同時(shí)又要為三年以后可能發(fā)生的狀況做準(zhǔn)備，我認(rèn)為這是很重要的。
   
　　 朱舫：你們各自說一說你們覺得你們自己的風(fēng)格給自己的雇員帶來什么？影響是什么？
   
　　丁玉章：流程、管理很重要，但不是充分條件，沒有它也不行。咱們?nèi)タ刺刭|(zhì)是什么，特質(zhì)是會(huì)變的，特質(zhì)在不同的環(huán)境中會(huì)變的。假設(shè)它是規(guī)律重要的，大家都在做企業(yè)，你也是老板，你要注意哪個(gè)是很重要的，大家一起來思考。
   
　　如果我是員工，第一，覺得你行就跟你，這個(gè)行，是看感受力，并不是看他的專業(yè)水平；第二個(gè)跟你有未來嗎？可能你這個(gè)產(chǎn)業(yè)不一定能做大，但我覺得你行我就跟你。第三，你這個(gè)人是不是往自己身上摳的？如果是，我跟你是沒戲的，供應(yīng)商跟你也沒戲。所以人們?cè)谂袛嗄愕臅r(shí)候，無形中已經(jīng)把這些東西帶進(jìn)來了。換個(gè)角度，你有沒有這個(gè)東西？
 
　　所以張家界的老總是一個(gè)女同志，她哭的時(shí)候我就覺得她不行了，有種崩潰的感覺，我覺得她相信我我很欣慰。人們?cè)谏鐣?huì)上那么遠(yuǎn)的請(qǐng)我，我馬上就過去了。對(duì)她來講我這后半輩子也可以過日子了，但她要尋找答案。我可能沒有那么多東西，但我覺得第一，我這個(gè)人生過程中，以前因?yàn)槲幕�大革命沒有辦法讓我去實(shí)現(xiàn)我認(rèn)為自己有的聰明才智，那今天如果行的話，我要實(shí)現(xiàn)我的價(jià)值。第二，跟著我的人起碼我讓他們?nèi)プ錾鐣?huì)的事情，我讓你們的日子好過一點(diǎn)，你們也好好去做這對(duì)社會(huì)有貢獻(xiàn)。有很多老板是過程中的階段性的機(jī)遇。

　　所以在人上我總結(jié)了幾種人，像張總，張總上面是葉總，是中國第一個(gè)超市美佳起來的，美宜佳做得很好。我在我文章里說有的人學(xué)7-11是學(xué)之形，美宜佳是學(xué)之神，把它作為一個(gè)模范并應(yīng)地制宜地使用過來。當(dāng)他這個(gè)企業(yè)出現(xiàn)一個(gè)問題的時(shí)候，他把它的辦公室主任（今天的張總）安排去做，我認(rèn)為這個(gè)非常偉大。辦公室主任平常的操作老總是看得到的，老總為什么安排這個(gè)辦公室主任，因?yàn)檗k公室主任一定是有品位的。微細(xì)的東西在里面，如果用金錢來講的話，這么多今天一毛錢他知道誰該分多少分得比較清楚的，我認(rèn)為這是一點(diǎn)。然后他會(huì)很用心地去為人民服務(wù)，并不是說他原來的水平多高，我認(rèn)為他很執(zhí)著。文化這種特質(zhì)的東西你把始終能夠記住，并在經(jīng)濟(jì)分配和做法中能夠做好。至于老板的表現(xiàn)形式是兇也好霸道也好，這些背后的本質(zhì)是關(guān)鍵。你的本質(zhì)是什么樣？

　　朱舫：丁老師給我們描繪了最佳雇主的形象。我們現(xiàn)在接下去談企業(yè)的對(duì)策。在座的企業(yè)類型差別不是太大，對(duì)今后企業(yè)發(fā)展的策略有什么看法。丁老師也在他的文章中也講了很多關(guān)于區(qū)域化的發(fā)展應(yīng)專注于區(qū)域化。

　　丁玉章：文章的最后我講共享一個(gè)產(chǎn)業(yè)格局。共享一個(gè)格局，在這個(gè)格局中你要怎么樣，這點(diǎn)我是從張總那兒觸動(dòng)而感悟出來的。我認(rèn)為有兩點(diǎn)：一點(diǎn)就是客戶價(jià)值；一個(gè)是共享一個(gè)格局。不是打死別人，而是自己努力擁有著前面的定位。如果把他打死了，那你就完蛋了，讓后者不斷地沖擊你，這是一個(gè)對(duì)策。

　　朱舫：請(qǐng)張總接著丁總的描述談?wù)勀隳莻�(gè)策略吧？
   
　　張國衡：可能是我自己的一個(gè)性格的影響吧，我感覺，在市場(chǎng)里面，大家都可以活的話，最好大家一起活，當(dāng)然我希望我自己活得好一點(diǎn)。

　　邱源昶：我感覺到有一點(diǎn)，在做大的基礎(chǔ)上我們要做強(qiáng)，而且做強(qiáng)上要多花點(diǎn)功夫這樣可以保證我們做大的成本。還有一個(gè)我的體會(huì)是我們要學(xué)外國的東西，但是一定要形成自己的認(rèn)識(shí)和方案，這是非常重要的。今天中國開放以后外資進(jìn)入這是一種必然，我們不是要排斥它，而是把好的東西學(xué)過來變成自己的東西，形成自己的能戰(zhàn)勝它的武器和能力。比如說你們明天要去看的可的供應(yīng)鏈管理中心，是丁老師和我們一同做的。我個(gè)人用了五年的時(shí)間，去觀察和了解日本、香港、臺(tái)灣、新加坡等這些便利店的發(fā)展的做法；我們做方案的時(shí)候，聽了日本的方案、臺(tái)灣方案，結(jié)合我們到外面看，看好以后形成自己的方案，所以有些人問我這個(gè)方案是誰做的，我說沒有誰做的，是我們一起做的，是我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)一起做的，是結(jié)合中國的國情來做的。那今天我們的效果怎么樣呢？在一萬平方里面，可的常溫物流這一塊全部都解決掉了。上次有一個(gè)臺(tái)灣的物流專家看了，第二天上課他說，我昨天在可的物流中心里走了一圈、聽了一下，到目前為止，還沒找出它還有什么問題。我感覺到我成功了，而且我的投資成本很低。我們當(dāng)時(shí)在試運(yùn)營的時(shí)候，我們的信息化程度在國內(nèi)是最高的，機(jī)械化程度可以晚一點(diǎn)。所以今天我們這個(gè)系統(tǒng)里面，除了RFID功能沒有用進(jìn)去以外，其他的都用了，而且我沒找IBM，我們找丁老師，丁老師兩三年以前也沒有做過物流，這就是中國化。他現(xiàn)在有能力把WMS物流系統(tǒng)和電子標(biāo)簽等所有東西整合起來，把美國的技術(shù)、日本的技術(shù)全部整合起來。通過整合以后效果怎么樣呢？我們改造方案只花了一千萬不到，現(xiàn)在卻能做到每天三萬箱出貨，同樣要做到三萬箱在日本，投資了五個(gè)億。因此，我們要有對(duì)策，一定要把外面的東西引進(jìn)來研究我需要什么，它對(duì)我有什么幫助，我能做什么。

　　第二個(gè)體會(huì)，我們區(qū)域化的對(duì)策問題，我認(rèn)為很重要。我曾經(jīng)聽過一個(gè)專家說法，什么叫戰(zhàn)略，就是你堅(jiān)決不做什么，這就是你的戰(zhàn)略。只有認(rèn)清什么東西不做，那我才能夠集中精力去做那些我該認(rèn)定的事。對(duì)于我們今天的中國企業(yè)來說，我們并不具備走向全國的能力，可以這么說，沒有一個(gè)企業(yè)有這個(gè)能力。我們根本人才儲(chǔ)備是不夠的，我們對(duì)當(dāng)?shù)匚幕�的研究和�?dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)的要求不了解，中國地方那么大，所以我認(rèn)為在這樣的情況下，中國企業(yè)要做強(qiáng)要有一個(gè)區(qū)域化的問題，而且區(qū)域化一定不要跨度太大，逐步逐步擴(kuò)大你的半徑，這樣把你的管理和配送系統(tǒng)逐步逐步地?cái)U(kuò)展，可能要好。這是我和大家共享的兩個(gè)經(jīng)驗(yàn)。
   
　　周勇：講自己企業(yè)。我們有一個(gè)基本的原則，就一句話就是“深挖洞，廣積糧”這么一個(gè)對(duì)策。怎樣來實(shí)現(xiàn)這個(gè)對(duì)策呢？第一條就是我們要把利潤分為三個(gè)利潤，第一個(gè)利潤就是今天的利潤；第二個(gè)是明天的利潤；第三個(gè)后天的利潤。這個(gè)業(yè)務(wù)的架構(gòu)非常清晰，這個(gè)是第一條。在這個(gè)非常清晰的業(yè)務(wù)架構(gòu)的前提條件下，第二個(gè)就是我覺得非常重要的也是所有的企業(yè)都要關(guān)注的，就是怎樣控制成本。中國企業(yè)的一個(gè)特質(zhì)就是能很好控制成本，我覺得這個(gè)就是一個(gè)非常大的優(yōu)勢(shì)。第三條是一定要把個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)上升為集體的經(jīng)驗(yàn)，在這個(gè)過程當(dāng)中，首先是制度，其次是流程，然后把自己的流程固化到系統(tǒng)當(dāng)中。我們覺得這個(gè)三條是非常重要的，業(yè)務(wù)的架構(gòu)、控制成本，然后到系統(tǒng)的管理。
 
　　韓永生：我們的對(duì)策是什么呢？就把價(jià)格戰(zhàn)改為價(jià)值戰(zhàn)，我們要去選擇價(jià)值而不要去以價(jià)格來衡量。第二個(gè)，憑什么聯(lián)想收購了IBM，并能戰(zhàn)勝戴爾，我想大家心目中包括媒體心目中都是問號(hào)。戴爾做的是零庫存，真的是零庫存，你怎么去跟他競(jìng)爭(zhēng)。競(jìng)爭(zhēng)的游戲規(guī)則和我們的規(guī)則是什么？改變游戲規(guī)則。關(guān)鍵是你怎么讓客戶去按改變后游戲規(guī)則來玩。最近在做什么呢？我們就尋找客戶的抱怨。應(yīng)用創(chuàng)造價(jià)值，讓客戶不去選擇原來的游戲規(guī)則而選擇價(jià)值。所以我認(rèn)為現(xiàn)在的對(duì)策是改變客戶的視角改變游戲規(guī)則，從價(jià)格轉(zhuǎn)移到價(jià)值上來。

　　朱舫：臺(tái)下的聽眾自己看看在發(fā)展戰(zhàn)略上或者對(duì)策上有一些什么疑問或者有什么案例可以分享。

　　嘉賓：剛才前面大家講到一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)和領(lǐng)袖，這一點(diǎn)我覺得有自己的一點(diǎn)見解。我認(rèn)為什么樣的領(lǐng)導(dǎo)什么樣的領(lǐng)袖帶什么樣的團(tuán)隊(duì)，一個(gè)很活躍的老板下面的隊(duì)伍也是很活躍的。作為一個(gè)領(lǐng)袖或者作為一個(gè)老板，老板有老板的愿景，企業(yè)有企業(yè)的愿景，如何挖掘員工團(tuán)隊(duì)的愿景跟你企業(yè)發(fā)展的愿景接軌呢？往往有很多企業(yè)老板認(rèn)為我這樣的發(fā)展方向是我想要的，其實(shí)根本不是下面這些人想要的。我有一次問一個(gè)員工你賺錢的目的是什么？我想他應(yīng)該會(huì)回答改善生活吧。結(jié)果他就兩個(gè)字：“吃飯。”。為什么？他是云南過來的，從來吃都沒好好吃過，何談改善生活。同樣我們企業(yè)要制訂目標(biāo)的時(shí)候也要考慮，是不是員工他們想要的目標(biāo)，這樣領(lǐng)導(dǎo)可能就需要去挖掘不同層次的員工，不同層次的管理層的需求。他們?cè)诓煌�的層次，可能愿景是不一樣的，我們�(nèi)绻�讓他們的愿景能夠達(dá)到一個(gè)共鳴，我想這個(gè)可能就是領(lǐng)導(dǎo)的一個(gè)價(jià)值。這個(gè)是我的一個(gè)感受。

　　朱舫：謝謝。今天的這個(gè)論壇也有一個(gè)特點(diǎn)，就是選擇題，沒有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)答案，所以大家聽完以后今天晚上還可以好好思量思量，彼此商討商討，然后選擇你們自己最需要的答案。謝謝大家的全程投入和參與。
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