聯商網消息：12月25日，央視財經頻道播出的《對話》節目，邀請了TCL集團董事長李東生，娃哈哈集團董事長宗慶后，格力電器股份有限公司董事長董明珠做客，共同探討中國制造業寒冬的深層原因。

以下是會議實錄：

陳偉鴻：當你們背后有一系列關于“寒冷”的報道時，你們的真實感受是什么？

李東生：在過去的一年，隨著全球經濟放緩，中國經濟從高速增長轉為中低速，確實給中國制造業帶來很大的挑戰，也確實感覺有陣陣寒意。

宗慶后：說實話，我們這兩年實體經濟很困難，日子很難過，有的企業家選擇放棄。而我們作為大企業還能承受，但對小的企業根本無法承受。

陳偉鴻：三家企業處在怎樣的“天氣”狀況？

李東生：TCL處在多云的市場壓力之下，因為2016年，我們在很多市場包括海外市場的增長是沒有達到我們原來預期目標的。

董明珠：格力電器處在陽光明媚的健康狀態，但又有一點陰天。外界都認為格力電器下滑了，實際上我覺得我們走得非常健康，2016年我們大家都說，經濟下行不好，而格力電器能告訴大家，我們的利潤達到了13%，而且我們給員工每月漲了1000元的工資，為什么又有點陰天?

中國實體經濟要發展，而我們現在要用金融這一個杠桿，來撬開我們實體經濟的大門，給社會帶來不安定，導致對實體經濟的影響，甚至于我們很多實體經濟也放棄了實體，去進行金融炒作，這是最可怕的。

宗慶后：娃哈哈處在雷電交加的嚴峻狀態下。媒體上說有很多企業倒閉，對于我們公司來講，互聯網這個網上謠言，對我們產生了很大的問題，說我們在主要產品爽歪歪、營養快線等，從避孕套說起，一直說到喝了以后會得白血病，這些駭人聽聞的謠言。我認為，我的品牌基礎還算是好的，要是換一個企業肯定就倒閉了。

實體經濟遭受沖擊的原因 哪方面不受掌控？

陳偉鴻：確實大家感受到的，從整體狀況上來看，實體經濟的發展確實遇到了一些困難。我知道宗總之前也總結了在2016年對實體經濟造成沖擊的十大原因，我們今天也把這十大原因拿到現場來討論一下，在這其中，您覺得哪一個原因出乎自己的掌控能力?

宗慶后：第一個應該是經銷商的成本在增加，所以他的銷售積極性和銷售力在下降，另外，租金、人工資本、運輸成本也貴了，原來定價的時候應該說，價差沒那么高。那么零售商要求的價差更高了，所以我們要增加一些提高附加值的產品，我始終在說銷售要解決，誰給你賣的問題，誰來買的問題，其中誰來給你賣的問題關系到利益問題，也是要解決的問題。

陳偉鴻：您與董總和李總面對的環境差不多，在您總結的這些原因中，有沒有與李總和董總有共鳴的地方?

李東生：像新的這種商業模式，原來互聯網興起之后，電商的這種模式，O2O的模式和傳統的線下銷售渠道的模式對我們這些產業一定要適應這種變化。

陳偉鴻：剛才宗總說，對于我們的這個體系，電商原來是進不來的，電商只是想想而已，你們怎么看?

李東生：我們不可能進不來，大家看到在線上的渠道，電子產品的銷售，一些新的品牌就是要靠互聯網營銷這樣做起來，我們一定要適應這種變化，培養這種能力，所以整個商業的流通環境的變化、技術的變化，都是企業要去適應的。

董明珠：當一個好的企業說我的企業沒有問題，我覺得這個企業基本上是關門的開始，因為只有你不斷的去挖掘問題，你才能夠更好的解決，更好的成長。一個企業的成長，一定要能夠適應這個時代的變化，同時又能夠掌控這個時代的變化是最重要的。

陳偉鴻：其實，變化就是這個時代的一個關鍵詞，我們也總結了幾大可能對實體經濟造成沖擊的重要原因，請三位選擇你們認為最重要的原因。

宗慶后：整體來講，我認為一個是國家的稅費太重了，應該說我們國家的稅收2%的企業交了90%的稅。第二個是費也比較重，我們去年交了4000多萬的費，今年1月到10月交的費跟去年全年差不多，對于我來講，稅費沒問題，對小企業來講確實有問題。

董明珠：宗總講的稅收高了，其實我覺得還不一定是稅收高，而是稅收的公平性，是不是每一個人的稅收都是公平的，都收到了，我覺得這是一個問題。還一個費的問題，這是很難來確定的，因為每個地方都有不同的費，所以導致企業的競爭環境不公平，這些問題是需要政府來解決的，企業是解決不了的。

李東生：大企業在稅費率方面確實要比行業平均稅費率要高，這也是一個常態。

董明珠：90后喜歡開網店是國家隱患 危害實體經濟

陳偉鴻：我注意到大家有一個共同的選項，就是新商業模式的沖擊，當這么多的新商業模式蜂擁而來的時候，你們對它的態度是什么?

李東生：新的商業模式沖擊從發展來看，你是一定要適應它的，但是在這個轉換的過程中，確實有一個階段的不公平，譬如說電商在相當一段時間，它的稅費和傳統實體經濟的經營方式比，它是占了很大的便宜，但現在在慢慢調整，另外我們也希望整個社會制度的建設使得各個經濟主體、各種商業模式在競爭中能趨于一種平等。

董明珠：我講的新商業模式的沖擊，不是簡單的一個傳統和現在的一種營銷模式的變化，我講的是個什么現象呢?由于有了現在的互聯網，大家認定就是一個渠道上的創業，90后、80末的年輕人他們不愿到實體經濟去工作，在家里網上開個店，就可以賺錢，不受約束，企業的制度相對較多。

那么這一代人將會對我們國家的發展是有隱患的，我講的沖擊不是簡單的講我們這種模式給實體經濟帶來的沖擊，而是對整個社會帶來的沖擊，我認為是挺嚴重的。

宗慶后：馬云“五新”觀點除新技術外都是胡說八道

陳偉鴻：不久之前，馬云提出了一個新的觀點，可以稱之為“五新”—新零售、新金融、新制造、新資源、新技術。我們是否認同這樣一個新世界?

宗慶后：我認為除了新技術以外，其他都是胡說八道，云他本身就不是從事實體經濟的，何來制造一說。如果是新技術，我倒認為實體經濟確實要追求新的技術，來提高制造業從低端走向高端。

李東生：實際上，我確實除了新技術很認同，其他的幾個新我看不太明白，因為馬云說的這幾種新更多的好像是按照他的商業模式來量身定制的，他希望以后的經營環境是這樣的，但對實體經濟來講，這種是不是最合適的還不能簡單的這樣用那么多“新”來概括，認為新的一定就是好的。

董明珠：新技術，因為我們的技術不斷的在創新，拿掉“新”字，都是我們以前原有存在的。進步是一個時代的表現，并沒有什么特別的重要性。

對于打造新世界的思考

陳偉鴻：如果大家覺得“新”當中，新意并不太多的話，那么我們今天圍繞著的實體經濟可能并不僅僅是堅守，我們需要打造出一個什么樣的真正新世界?當很多新挑戰、新模式出現在身邊時，你們做得思考是什么?準備又是什么?

李東生：互聯網不管你喜不喜歡，它新的技術一定會改變這種商業模式，包括制造方面，其實工業4.0也好，中國制造2025也好，都需要互聯網和IT技術作為支撐，所以對中國實業的發展，我們并不排斥這些。

董明珠：我們有理想，有抱負，有先進的工具，但要從根本上解決問題，就是“工匠精神”，它是一個核心競爭力。

宗慶后：作為企業來講，要發揚工匠精神，把產品、質量做得更好，另外，還要挖掘消費者的潛在需求，根據消費水平的提高提供更好的產品給消費者。但實際實體經濟發展好不好，大環境更重要，要解決分配問題，提高老百姓收入，拉動內需;第二個我認為要解決企業搞活的問題。

李東生：中國過去改革開放30多年快速成長，支持中國企業經濟成長最重要的動力是中國工業的發展，今天為什么覺得實業遇到一個挑戰，從大環境來看，周邊國家在快速崛起，而我們的高成本使得我們在一部分產業領域的競爭力下降。

整個中國實體經濟面臨的挑戰，值得我們社會去深思，如何能夠在未來的發展中利用中國在過去30年建立起來的工業優勢、競爭優勢支撐中國經濟持續發展。