如何保證這場浩大的反腐工程卓有成效，從而使之體系化、不淪為一時的運動？本報記者專訪了阿里巴巴集團資深副總裁邵曉鋒、集團廉正部負責人蔣芳。
透明基石不可動搖
記者：有人說，淘寶網作為一個萬億元的生態鏈，出現諸如腐敗這種管控上的問題在所難免。你們自己怎么看？
邵曉鋒：公司和社會是一樣的，有價值產生、有權力存在，就一定會有產生腐敗問題的可能。價值越大、權力越大，產生腐敗的幾率也就越大。同時，公司和社會也是緊密相通的，今天社會上的任何不良現象最終也都會影響公司的管理。
從2009年開始，淘寶的網絡零售業務出現了井噴式的增長。淘寶自身也發展成一個有數千名員工，數百萬賣家、數億買家的一個大平臺。在這樣的環境下，中小企業和創業者通過各種方式希望進入淘寶發展，也難免會出現一些不法分子也開始用各種方法希望通過不正當手段進入淘寶謀取不正當利益。
透明、誠信是淘寶以及網商們賴以生存發展的基石，任何動搖這一基石的行為我們都不會容忍。我們希望能夠盡自己的努力能夠把它做好。當然這不是一蹴而就的。要達到絕對的公平、公正，我想可能三五年內也不能打包票完全做到，但透明，是我們可以做到的。
防范須長期博弈
記者：從去年開始，我們可以看到淘寶在反腐的問題上動作頻頻。但現有的問題解決之后，又可能會有新的問題出現。很多人都會關心，如何從根本上杜絕這樣的現象？
邵曉鋒：這是一個長期博弈的過程，不可能一招制敵。
我們很清楚，當一個平臺開始創造巨大價值的時候，腐敗等問題一定也會隨之而出現滋長。而要從根本上解決這些問題，不是一招一式就能夠見效的，需要一套完整的體系來持續不斷的防范，反腐僅僅只是其中的一個部分。這套體系最主要的組成部分包括三方面：使命和價值觀的堅守、自身商業模式的完善和透明、完善的制度體系流程和打擊懲罰機制。使命和價值觀解決員工主觀上的問題，開放、透明的商業模式要最大限度的減少腐敗滋生的土壤，制度流程和打擊懲罰機制是提高犯罪的成本，最終以打促防。
記者：這三個方面確實很重要，但在日常的管理和制度體系建設中，有哪些可以執行的舉措。
邵曉鋒：事實上，我們一直在不斷豐富細則。比如，我們對員工的考核，業務考核和價值觀考核各占一半的比例。價值觀被細分為各個不同維度可衡量的標準，考核時由人力資源部門和上級主管一起對員工進行考核。另外，我們內部設置了內審、內控、合規等各種制約的部門，由內審負責各個環節的日常審查。
在細的體制制度層面，我們也有很多的嘗試。比如建立內部牽制制度，將一些活動的審核環節分為初審、二審、終審3環。以聚劃算為例，建立了規則委員會制度，所有規則、制度、流程均需要得到規則委員會的審議方可執行，審議通過后將向外界進行公布；服務平臺系統能夠記錄下人的行為的每一步，有跡可循。有些活動開始用機器選擇替代人工選擇。此外，還逐步建立了關鍵崗位輪崗機制，對重點部門關注等機制。
員工違反準則即查
記者：早在2010年，淘寶網就成立了廉正部門，這在民營企業中是非常少見的。這個部門是如何運作的？它怎樣支撐淘寶的反腐體系？
蔣芳：淘寶內部，運行著一部《阿里巴巴集團商業行為準則》，其間對財務利益、關聯交易甚至接受禮品、款待等都做了詳細規定。每個新員工在與我們簽訂入職合同的時候都必須同時簽訂這個準則，我們就默認你認同公司的規定。一旦有員工違反了這個規定，我們廉正部就會履行職能。
廉正部對社會公開工作郵箱，接受來自任何人的實名舉報，并且承諾一查到底。除了接受舉報，我們還發展了一批線人隊伍，為我們提供多方面的線索。
我們廉正部的團隊，目前共有4人，除了一位今年2月剛入職不久的同事，其他人都是在淘寶工作8年以上的老員工，之前的職業分別是律師、注冊會計師和警察。這樣的隊伍為我們查案提供了很多幫助。
記者：這樣一個4人的團隊，如何能保證管理好有7000多人的“淘寶小二”隊伍？
蔣芳：這確實是一個很大的很大的“擔子”，但我們必須擔著“擔子”往前走。我們公司內部還有內審、內核等部門，在查具體案件的時候我們往往會合作，成立專案組。在我們的內部網絡上，經常能夠看到同事很多的暢想，有些是討論怎么處置腐敗，還有很多大家的反思。我常常覺得自己并不是一個人在戰斗。
凈化環境寧可稍停步
記者：店小二腐敗的問題可能會廣泛地存在于其他的電子商務網站，我們也看到淘寶之前有一些呼吁行業自律的舉動，淘寶作為行業的領軍企業，有沒有一些其他方面的嘗試，比如尋求政府部門的幫助？
邵曉鋒：淘寶網確實是一個“小社會”。有上億的人在這里活動、幾百萬的商家、億萬級的資金以及7000多人的“公務員”隊伍。公司正在通過數據化透明化的制度，盡最大可能減少資源配置當中的人為干預因素。隨著公司業務高速發展，人員規模不斷擴張，與之配套的價值觀體系和能力也需要不斷去完善和提升。大家可能也注意到，阿里決定今年的團隊限增200人，絕對人數不增加。在前幾年阿里擴張期，最高的年份曾經招進了5400位新人，在這樣的大擴張背后，價值觀的教育、文化的融合有些跟不上了。我們現在選擇“凍結”入新這樣的舉動，就是想給自己留出時間，去梳理自己的隊伍。我相信，停下來、磨磨刀，不會影響我們的發展進度。
當然，單靠我們的努力肯定是不夠的，除了行業共同的努力，我們也一直在尋求政府能夠適當給予我們一些傾斜。我們在實際操作中，面臨到很多的問題，與現有的體系是不匹配的。當然這些問題，也在不斷地改善。比如說，省公安廳經偵總隊接下來可能會專門成立一個網絡經偵總隊，因為確確實實，地球上會發生的商業犯罪在我們電子商務領域都有可能會發生。
聲音
@阿毛說車：希望別只是表面功夫，淘寶腐敗由來已久。
@tessie888：馬云的反腐難題，是制度性腐敗。小二都有腐敗沖動，因為以數量評估業績給予了小二太大的工作額壓力。同時，小二又是淘寶的仲裁者，而差評對于店家有太大的殺傷，很多事情是可辦可不辦全憑小二的經驗和鼠標，僅憑小二的自律和淘寶內部的廉正部，實現監管真的很難。除非引入第三方釣魚執法。
@健康蜜蜂園：嚴打吧，不然小賣家沒活路了。希望經過一系列的舉措所有淘寶賣家能擁有一個相對公平的環境。
@給力集團楊剛：阿里帝國有本難念的經。
@科蜜joe：淘寶反腐：抓完貪腐小二后應完善自身體制。
@李成東V：淘寶懲治腐敗，不可謂不狠。但個人以為過重了，商業行賄不至于如此。制度缺陷，淘寶自己也是有責任的。誰能經得住誘惑�。�
@維拉斯博阿斯：淘寶下手的確有點重了，雖然在向大眾展示決心，但更重要的是制度設計。
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